香港大專學生社會服務隊 抗日勝利六十週年紀念特刊
 


中日關係> BBC中文部独家采访:靖国神社
http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/low/newsid_4710000/newsid_4719700/4719795.stm
2005年07月26日 二战结束60周年专题报道BBC中文部记者 沈平

靖国神社

我在东京专访了靖国神社公关部负责人大山晋吾,这是神社方面首次接受华文媒体的采访,以下是整理后的采访摘要。

问:靖国神社可以说是目前中、日纷争的其中一个焦点,对于处在这个漩涡的中心,你们的立场是什么?

靖国神社是一个宗教设施,是一个信仰的场所,对宗教问题我可以表达意见,但是在外交或政治问题上,我们没有发言权。(对于中日关系)就要有赖外交家的努力解决这个问题,关于历史问题,我们同样也要留待以后的历史学家来判断。

问:中国和韩国强烈反对小泉参拜靖国神社的理由是里面供奉了甲级战犯,你们有何看法?

从一开始的时候,世界各地就有法学家对东京审判的正当性提出了强烈的反对意见,即使到了今天,法学界还有异议,故此对于当年的东京审判是否百分之百正确,我们有所保留。


靖國神社公關部負責人大山晉吾

问:那就是说,你们认为供奉在这里的其实都不是战犯?

所谓战犯这个名词,是从东京审判那里来的,故此我在这里用的是"所谓战犯"这个词。在1952到1953年一共有3,000万日本国民签名,请求赦免和释放所谓的战犯。国家后来又立法,向所谓的战犯支付了各种抚恤金,所以从国家的角度来讲,并没有区别一般的战死者或是战犯。此外,厚生省也把一般的战死者以及所谓的战犯的名单放在一起交给我们,故此我们神社把所有人都供奉在一起,包括所谓的甲级、乙级和丙级战犯。

问:关于中日之间当年那场战争,绝大多数人认为是日本对中国的侵略,但是也有些人声称那是为了建立“大东亚共荣圈”,你认为呢?

日本前首相大平正芳曾经说过,历史要等待以后的历史学家来判断。很多历史学家认为,不经过一百年的话,不能描绘出非常公正的历史图像。我刚才说的只是历史学家的观点,作为神社方面,我们对历史认识的问题没有自己的意见。

问:谈到历史的公正性,你觉得日本现有的历史教科书够不够客观?

历史教科书并不是一成不变的,随着时代的变化,它会追求更公平公正的观点。

大山晋吾 问:你还没有回答我的问题。

我刚才说过,由于靖国神社是宗教机构,因此我们对于历史、政治或者外交的问题不具有发言权,我们不表达自己的看法。

问:根据《朝日新闻》的最新调查显示,52%的日本人反对小泉首相参拜靖国神社,请问你们对此有何看法?

在不同的形势或者情况下,大家的看法会有变化,这会影响到调查百分比的变动,所以靖国神社对此并没有特定的意见。

问:我听到有不少人指出,你们的那座军事博物馆--游就馆美化战争,你有什么回应?

我们不觉得是美化战争,游就馆只是表彰那些战死者的爱国心,并非表扬他们打下了几架飞机。战争是不应该发生的,但是并不是说我们不愿意,它就不会发生,如果游就馆里面没有展示当年的物品的话,人们就不可能知道发生了什么事情,现在的年青人对历史的认识太少。

问:早前有台湾的原住民要求把他们祖先的灵位从靖国神社撤出来,你们对此事的态度是什么?

台湾的遗属来靖国神社进行祭拜我们是欢迎的,那天的状况十分混乱,为了避免发生事故,所以当天决定请他们回去。

问:那么是否说,如果台湾的原住民以正常渠道申请移出灵位的话,你们就会接受?

三年前他们好象已经在一个跟靖国神社没有关系的地方举行过仪式,这次他们又说要来举行民族仪式,要把祖先的灵带回去,那我们就会怀疑他们是不是要向我们进行政治示威。

问:你还没有回答我刚才的问题。

从神社或神道的角度来讲,一旦把死者供奉为神以后,是不可能把这个神灵给撤下来的。围绕靖国神社话题,中日两国从精英层到基层民众都似乎歧见已深、难以沟通、互不相让。BBC中文网欢迎您就此话题发表意见和看法。


网友意见选登:

建议不要刊登充斥着暴力语言的网友意见,我们需要的是客观冷静的理性分析和判断,而不是泼妇骂街。暴力语言已经给中华文化带了毁灭性的破坏,不能任其自由泛滥了。BBC不是泼妇骂街的舞台。
Dion , New Zealand

战后,中国对日本算是礼让有加了。请大家看仔细了,每次率先挑畔都是日本官方。 
nightrainbow, 加拿大

对日放弃战争赔偿是蒋介石放弃在先,他被打到台湾去了,为了和中共政府争合法权,而主动放弃的,中国政府在72年对日邦交正常化时不得已而为之,而后以日元贷款来补偿。中共政府在统治中国的前30年里是犯了很多错误,但改革开放之后,对犯的错误都进行了检讨,对受到迫害的人都给与了平反,对毛泽东的评价也只有三七开。对所走的路线进行了纠正,对有罪之人进行了惩罚,这是中国人民有目共睹的。当年对人民犯下错误的人都已作古,中共在说到他们的时候,也会说他们有对有错。

当年被迫害的人,今日已得到平反,绝大部分已过上了安定和较好的日子,中国大陆的人民珍惜今天。大陆的民主比起从前已有很大进步,你可以私下里说任何的话,不会有人为难你,可是你如果要把你的仇恨和不满让全中国知道,这还有难度。这种人在中国人里并不多,倒是海外有很多,他们是要全世界知道他们的仇恨,他们的不满。台湾是中国大陆东南的海防前线,是中国国家安全的根本,中共对台的政策是怀柔在前,武吓在后。请不要只记得武吓,不记得怀柔。台湾甘当美日遏制中国大陆发展的棋子,也是我们中国大陆人有目共睹的。如果能让台湾飘到澳大利亚或新西兰去,我们是不会在意台湾的。中国大陆上中华民族的安全与台湾休戚相关,所以台湾的独立与否,不可能由台湾人说了算。
toj, 匈牙利

现在我们是在谈论中日关系,并非是国共两党。有人提到了共产党如何如何,我个人认为是受当年蒋先生攘外必先安内政策的影响吧!我们全家都是基督教徒,我们从未有受到过任何形式的迫害,不象有些西方媒体所说的,是否有些人是听美国之音"中毒''了?现在是我国经济发展的重要时期,如何可以维持他的发展,是摆在我们面前的头等大事。如果没有血液,一个人将无法生存。如果没有能源,一个国家将会瘫痪。在这样的情况下,我们应该抓住每一个对手的弱点,以求得到更多的利益。别把国家领导人都想simple了,他们需要考虑的是这个大家的1.3 billion people.
owen-peng,

明眼人一看便知:"神社"的大山晋吾是个典型的伪君子.凡谈到历史问题,必然无一例外地只引用右翼观点,然后又无一例外地作无辜状:"我刚才说的只是历史学家的观点,作为神社方面,我们对历史认识的问题没有自己的意见."----他眼里只有这些才算历史学家?记住:如果谁真的以为别人的智商都比自己低,那恰恰证明他是个弱智! 另:请问"黑乎乎"网友:试想,如果德国也在柏林弄那么个"XX社",里边不论希特勒、戈林还是戈培尔等牌位应有尽有,好了,现在,请现任德国总理等一班政府大员年年前往顶礼膜拜,阁下以为如何?仍然仅仅是“内部事务”?犹太人会同意吗?英国人会同意吗?美国人会同意吗?俄国人会同意吗?----请问阁下到底是真痴还是假呆?
HK, 中国

"Sam, Taiwan "既然你扯出两岸问题。台湾的台独分子有几个不支持去中国化,中国污名化。甚至做出到靖国神社参拜这样的事情,为了独立他们什么都不顾了。台湾是中国一部分有国家法源基础,而且中国政府底线一降再降。这次台湾新党访问大陆后大陆领导人借用他们的表达了比一国两制更加宽泛的“一中两制”。而台湾领导人不但没有正面回应反而阻挠象少林寺这样的体育交流。真正把两岸推向战争的就是这些搞台独的政客。
john,

七,八十年代中日关系比现代好的多.问题关键在日本政府,
dwe, china

历史的仇恨,延荡何止千百年。想想过去西方的宗教战争。想想现今仍存在的中东问题。以及近几来仍发生的种族屠杀事件,人类的战争何时能了?为何不能让历史的归历史,让学者去探讨,评论;让普天下的百姓能平和度日。亲仇大恨何能忘怀?然恩恩怨怨何时能了?世界上战争的起源,有许多是"霸王心态-唯我是老大",故而穷兵牍武,终生战端,而祸延千百年。两岸为何不能和平相处?为何不能像"澳洲"与"纽西兰",成为兄弟,互相照应?而一定要威吓相向,兵戎相见?既然有许多人认为,"民主"与"经济"是两岸共同努力的目标,可否先放开"xx神社"的问题,两岸真心相对;让台湾的百姓,以民主程序,投票决定未来前途;让中华民族真正壮大,与西方世界共荣。
Sam, Taiwan

补充一点,靖国神社并不是什么人都能进去的,被枪毙的逃兵的牌位是进不去。这一点说明了日本人辩称的不管身前做过什么事,战死后都能进靖国神社的说法是彻头彻尾的谎言。
Ian, Australia

日本人是懦夫……
(原文:Japanese is a coward. They are afraid to tell the truth, to accept their crime responsibility.)
Bill, USA

“黑乎乎”网友“超度亡灵”的说法很有意思。人们祭奠故人是很自然的事。但是有部分人是到靖国神社“彰显亡灵”去的,对这些人的活动我也和许多同胞一样生气血压高。不过想想很多中国人都是唯物主义。共产党更是不信鬼神。为了一点封建迷信活动纠缠不息大动干戈,实在是很滑稽。靖国神社里面同时祭奠着战争罪犯和战争的受害者。我想让他们同时在那里安息,也有象征和平的一面吧。其实很多日本人都不满东条英机,说他生前搞恐怖统治带领国家走向灾难,死后又到靖国神社里面捣乱,搞得外国抗议,天皇也不来祭奠(昭和天皇很不满东条英机的胡作非为,东条被合祀后就再也没有去过靖国神社)。
红莲, 中国

 

 

 
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