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訪“西藏青年大會”主席才旦諾布 ---- 西 藏 流 亡 社 區 見 聞 之五 曹 長 青

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在 印 度 南 方 買 索 爾 市 (Mysore ), 我 被 印 度 最 大 的 報 紙 《 印 度 時 報》 的 記 者 問 到: “ 甘 地、 馬 丁 路 德 金 和 達 賴 喇 嘛 是 三 位 著 名 的 非 暴 力 哲 學 倡 導 者。 甘 地 和 路 德 金 都 取 得 了 相 當 的 成 功, 為 什 麼 達 賴 喇 嘛 的 非 暴 力 至 今 毫 無 成 效? ” 我 想 了 一 下, 這 樣 回 答 了 他: 甘 地 當 時 面 對 的 英 國, 雖 然 殖 民 統 治 印 度, 但 它 基 本 上 是 民 主 國 家。 而 路 德 金 面 對 的 美 國, 已 是 一 個 完 全 民 主 的 國 家。 英 美 都 有 新 聞 自 由, 甘 地 和 路 德 金 的 非 暴 力 抗 爭, 能 形 成 輿 論, 英 美 政 府 的 民 主 性 質, 導 致 他 們 必 須 考 慮 輿 論, 在 民 意 前 讓 步 或 改 革。 但 達 賴 喇 嘛 面 對 的 是 世 界 上 最 頑 固 的 共 產 專 制 政 權, 非 暴 力 對 中 共 不 構 成 任 何 威 脅, 當 然 北 京 不 會 理 睬。 ”
達 賴 喇 嘛 以 他 的 非 暴 力 哲 學 和 世 界 價 值 等 理 念 贏 得 了 一 九 八 九 年 的 “ 諾 貝 爾 和 平 獎 ”。 但 有 人 認 為 他 的 非 暴 力 理 念 根 本 不 靈。 他 一 九 五 九 年 來 到 印 度 流 亡, 至 今 已 三 十 八 年, 北 京 政 府 對 他 的 任 何 主 張 都 不 予 回 應。 即 使 去 年 三 月 他 在 訪 問 台 灣 時 更 明 確 強 調, 他 不 謀 求 西 藏 獨 立, 主 張 “ 中 間 道 路 ”, 只 是 尋 求 高 度 自 治, 讓 藏 人 治 藏。 但 北 京 還 是 毫 無 反 響。
流 亡 的 藏 人, 尤 其 是 青 年 藏 人, 對 長 期 的 流 亡 生 活 越 來 越 沒 有 耐 心, 主 張 拿 起 武 器 與 中 國 人 武 力 抗 爭 的 聲 音 越 來 越 大。 我 在 藏 人 居 民 點 採 訪 的 五 十 多 名 藏 人, 每 個 人 都 回 答 說, 他 們 心 中 要 求 的 是 西 藏 獨 立。 但 他 們 幾 乎 同 時 強 調, 現 在 服 從 達 賴 喇 嘛 的 決 定。 不 久 前 在 全 印 度 的 藏 人 居 民 點 舉 行 的 民 意 測 驗 顯 示, 百 分 之 六 十 四 點 四 的 藏 人 在 回 答 要 求 西 藏 “ 獨 立 ” 還 是 “ 自 治 ” 時, 回 答 “ 達 賴 喇 嘛 怎 麼 說 就 怎 麼 做 ”。 北 京 如 果 明 智 的 話, 趁 達 賴 喇 嘛 健 在, 打 開 大 門, 雙 方 談 判, 用 和 平 的 方 式 解 決 西 藏 問 題, 這 對 西 藏 人 和 中 國 人 都 是 一 件 好 事。 一 旦 達 賴 喇 嘛 不 在 了, 在 藏 人 流 亡 社 區, 恐 怕 沒 有 任 何 人 能 鎮 住 年 輕 的 藏 人 要 和 中 國 人 武 裝 斗 爭 的 聲 音 和 行 動。
我 在 藏 人 居 民 點 採 訪 中 發 現, 年 輕 一 代 的 藏 人, 對 佛 教 的 情 懷 不 像 上 一 代 那 樣 著 迷, 但 對 西 藏 獨 立 的 訴 求 則 比 他 們 的 父 輩 更 加 強 烈。 最 有 代 表 性 的 是 “ 西 藏 青 年 大 會 ”, 這 個 成 立 于 一 九 七 零 年 的 團 體, 宗 旨 之 一 就 是 爭 取 西 藏 獨 立。 它 現 有 一 萬 三 千 成 員, 是 西 藏 流 亡 社 區 最 活 躍、 最 激 進 的 非 政 府 組 織。 西 藏 流 亡 政 府 的 內 閣 成 員 中, 一 半 以 上 曾 在 該 組 織 任 過 主 要 職 務。 現 任 “ 西 藏 青 年 大 會 ” 主 席 才 旦 諾 布 (Tseten Norbu ) 主 張, 為 了 西 藏 獨 立, 可 以 采 取 任 何 手 段, 包 括 恐 怖 主 義。
一 九 九 七 年 十 二 月 三 日, 在 達 蘭 薩 拉 的 西 藏 旅 館, 我 採 訪 了 才 旦 諾 布。

  • 問: 諾 布 先 生, 你 看 起 來 很 年 輕, 是 出 生 在 西 藏 嗎?
  • 答: 一 九 五 九 年 我 出 生 在 西 藏。 剛 剛 三 個 月 大, 父 母 抱 著 我 逃 到 尼 泊 爾。 在 尼 泊 爾 的 藏 人 難 民 營, 我 上 了 小 學 中 學。 後 來 畢 業 于 加 爾 滿 都 大 學, 又 在 菲 律 賓 大 學 獲 得 學 位。
  • 問: 你 什 麼 時 候 參 加 “ 西 藏 青 年 大 會 ” 的?
  • 答: 我 十 五 歲 就 加 入 了 “ 西 藏 青 年 大 會 ”。 曾 四 次 回 西 藏 做 考 察, 一 個 月 或 兩 個 月。 偷 渡 回 去, 再 偷 渡 回 來。 尼 泊 爾 長 期 是 君 主 專 制, 很 多 “ 西 藏 青 年 大 會 ” 成 員 被 尼 泊 爾 政 府 逮 捕。 直 到 一 九 九 零 年 尼 泊 爾 有 了 民 主, 我 們 的 組 織 才 合 法。
  • 問: “ 西 藏 青 年 大 會 ” 是 一 個 什 麼 樣 的 組 織?
  • 答: 它 是 非 政 府 組 織, 現 有 一 萬 三 千 名 會 員, 全 球 六 十 三 個 支 部, 包 括 美 國。 會 員 每 年 交 兩 盧 比 會 費, 還 有 一 些 外 來 的 捐 助。 各 級 職 務 都 由 選 舉 產 生。 我 們 這 個 組 織 的 目 的, 不 是 監 督 西 藏 流 亡 政 府, 那 是 國 會 的 事。 我 們 的 主 要 精 力 在 于 政 治 目 標, 組 織 游 行、 示 威、 步 行 抗 議, 絕 食 等。 北 京 申 辦 奧 運 會 時, 我 們 曾 組 織 了 全 球 抵 制。
  • 問: 你 們 主 張 西 藏 獨 立, 這 不 是 與 達 賴 喇 嘛 的 “ 中 間 道 路 ” 觀 點 相 抵 觸 嗎?
  • 答: 達 賴 喇 嘛 說 的 很 清 楚, 中 間 道 路 是 考 慮 雙 方 的 利 益。 我 們 考 慮 的 只 是 藏 人 的 利 益。 我 們 主 張 使 用 任 何 手 段 來 結 束 中 共 在 西 藏 的 統 治。
  • 問: 你 認 為 在 達 賴 喇 嘛 和 西 藏 人 民 意 志 之 間, 誰 是 決 定 者?
  • 答: 當 然 是 人 民 意 志。 我 認 為 達 賴 喇 嘛 應 服 從 人 民 意 志。 達 賴 喇 嘛 在 第 一 次 提 出 “ 五 點 和 平 計 劃 時 ” 就 用 了 “ 全 民 自 決 ” 和 “ 投 票 ” 等, 就 是 明 確 宣 布 由 全 民 決 定。
  • 問: 你 剛 才 說 的 “ 任 何 手 段 ”? 包 括 恐 怖 主 義?
  • 答: 包 括。 我 猜 想 流 亡 的 藏 人 有 百 分 之 五 十 支 持 使 用 任 何 手 段。 但 現 在 我 們 不 使 用, 因 為 達 賴 喇 嘛 在。 如 果 他 不 在 了, 任 何 路 都 開 放 了, 那 時 我 們 就 會 干。 會 像 新 疆 一 樣, 西 藏 青 年 會 拿 起 武 器。
  • 問: 你 們 要 怎 麼 干?
  • 答: 我 們 的 策 略 是 回 到 西 藏 境 內, 不 殺 人, 但 割 電 線, 炸 橋 梁, 破 壞 公 路。 面 對 北 京 一 直 這 樣 蠻 橫, 下 面 分 會 成 員 一 直 嗷 嗷 喊 要 我 們 下 令 動 手, 我 們 總 部 面 臨 的 壓 力, 越 來 越 難 以 承 受。 我 們 藏 人 曾 拿 起 過 武 器, 一 九 五 九 年 和 一 九 六 三 年, 我 們 已 兩 次 使 用 過 暴 力。
  • 問: 但 你 們 很 小, 中 國 很 大, 你 們 有 希 望 打 贏 嗎?
  • 答: 有! 當 然 中 國 大 我 們 太 小, 但 我 們 抗 爭 是 值 得 的, 因 為 中 共 一 鎮 壓, 就 會 有 國 際 壓 力, 不 僅 政 治 壓 力, 還 有 經 濟 壓 力, 國 際 投 資 都 會 受 影 響。 我 們 的 行 動 會 引 起 國 際 注 目, 鼓 勵 更 多 的 西 藏 人。
  • 問; 近 年 來 一 直 有 藏 人 在 西 藏 游 行 示 威 要 求 獨 立, 很 多 人 為 此 坐 牢、 有 的 死 在 獄 中。 你 怎 樣 看 這 種 犧 牲?
  • 答: 這 樣 的 抗 爭 應 該 更 多。 在 六 十 年 代, 外 面 國 際 社 會 一 點 聲 援 我 們 的 聲 音 都 沒 有, 現 在 則 越 來 越 多。 因 為 我 們 的 抗 爭, 尤 其 是 在 西 藏 內 部 的 抗 爭。 在 天 安 門, 王 維 林 擋 坦 克, 坦 克 往 哪 邊 開, 他 就 向 哪 邊 擋, 我 們 看 到 這 個, 流 了 淚, 它 激 勵 我 們 抗 爭, 認 可 犧 牲。
  • 問: 從 車 臣 和 波 士 尼 亞, 你 們 學 到 什 麼 教 訓?
  • 答: 非 常 大 的 鼓 勵! 你 看 車 臣 和 波 士 尼 亞 通 過 武 裝 抗 爭, 不 是 爭 取 到 獨 立 了 嗎?
  • 問: 但 車 臣 獨 立, 失 去 了 十 萬 人 的 生 命。 你 怎 麼 看 這 個?
  • 答: 為 了 自 由 和 獨 立, 付 出 生 命 代 價 是 值 得 的。 為 了 自 由 獨 立, 西 藏 人 已 死 了 一 百 萬。
  • 問: 如 果 達 賴 喇 嘛 一 旦 不 在 了, 你 們 就 會 馬 上 動 手?
  • 答: 這 要 看 西 藏 流 亡 政 府 的 新 的 領 袖 是 不 是 很 有 力。 如 果 很 軟 弱, 我 們 就 會 干。
  • 問: 但 達 賴 喇 嘛 一 旦 不 在 了, 根 據 你 們 的 “ 轉 世 ” 傳 統, 找 到 新 的 達 賴 喇 嘛 靈 童 後, 不 是 要 至 少 等 十 五 年 之 後, 新 的 達 賴 喇 嘛 年 滿 十 八 歲 後 才 會 做 政 教 領 袖 嗎?
  • 答: 這 是 我 們 制 度 的 問 題, 看 我 們 的 歷 史 就 很 清 楚。 我 們 必 須 改 正 這 個。 我 們 需 要 政 治 改 革。 在 達 賴 喇 嘛 不 在 期 間, 需 要 選 舉, 選 擇 其 他 高 級 喇 嘛。
  • 問: 你 主 張 政 教 分 開, 還 是 像 現 在 這 樣?
  • 答: 分 開。 達 賴 喇 嘛 已 說 過 很 多 次, 回 去 西 藏 之 後, 他 就 辭 去 一 切 職 務。
  • 問: 你 理 想 中 的 西 藏 是 什 麼 樣?
  • 答: 就 像 今 天 的 巴 勒 斯 坦 解 放 組 織 這 樣, 擁 有 自 己 的 國 家。 我 個 人 認 為, 西 藏 需 要 兩 件 事: 藏 人 的 雪 山 獅 子 旗 飄 揚 在 拉 薩 的 布 達 拉 宮 上; 西 藏 人 有 自 己 的 護 照。
(原載香港《開放》月刊一九九八年二月號)

 

 

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