两位德国前外 长另眼看西藏危机

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德中 / 欧中 | 2008.04.12

4 月 12 日，菲舍 尔（ Joschka Fischer ）正 值 60 大寿
西 藏危机引起了德国各界空前的激 动。这些天，许多前政要分别接受采访或撰写文章，畅谈他们的看法。今天（ 4 月 12 日）正 值 60 大寿的施 罗德时代外长菲舍尔日 前在 时代周报发表文章，从权力与历史等角度看西藏问题。而施密特时代的外长、德高望重的根舍接受了德意志广播电台的采访，从他当时经历抵制莫斯科奥运的历 史 经验看抵制奥运问题。德国之声记者摘要编译如下。

菲舍 尔： " 北京的 权力和西藏的未来 "

菲舍 尔在 时代周报上发 表的文章叫 " 北京的 权力和西藏的未来 " （ Pekings Macht und Tibets Zukunft ）。他提出一个 问题：中国是个上升的世界大国， " 明天或最 迟后天 " 将成 为世界上占统治地位的经济大国。但它为什么解决不了西藏问题呢？他的 看法是，因 为在西藏人眼里，中国的政策没有 " 可接受性 " （ Legetimitaet ，直 译为 " 合法性 " 。他解 释道，即没有 " 获得赞同的能力 " ）。因 为跟以 前不同的是， 现在光靠权力是不能达到足够的可接受性的。他认为，俄罗斯在高加索、美国在伊拉克，中国在西藏都获得了这方面的经验， " 压倒性的权力可以在一 段 较长的时间里迫使平静存在，但没有参与者的赞同为基础的政治解决方案，被压制的冲突会不断重新地以暴力形式爆发。 "

他 认为，中国的政策搞的是文化上的 “ 同化 ” （ Assimilierung ），从 这个意义上 " 摧 毁了 " 西藏文化和个性。中国 领导人应该清楚，这样的政策是没有解决争端的， " 只有把中国的 领土完整原则跟西藏的高度自治结合起来 " 才能解决西藏 问题。

菲舍 尔 说，中国领导人和达赖喇嘛一样清楚这个问题，但有三个原因阻碍了中国领导人朝着这个方向去努力。原因之一，中国领导人担心一个高度自治的西藏将实行的民主制度会带来 " 泥石流效 应 " ，也就是 说，全国都要求充分的民主。

原 因之二，中国 领导人担心在西藏问题上的充分让步会危及中国的统一和完整，首先涉及的是新疆和台湾。而 且，毛 泽东领导的中国革命当时不仅是针对当时的 " 社会 现实 " 的，同 时也是推翻欧洲和日本压迫大山的民族革命。而中国始终把西藏问题看成是历史上西方侵略政策遗留问题，而西藏流亡政府是外国强权的工具。一旦让 步，中 国 领导人担心会被国内视为背叛毛泽东的民族观，导致政权不稳。

原因之三，中国有大量内部 问题，要使内部问题不至于爆炸，中国 就 长期地需要平均 10 ％的 经济增长率。但是， " 假如 这个必需的高增长率不再能够得到保证呢？ " 贫富差距、东西部差距、污染问题、腐败问题等，一旦无法控制 民众的情 绪（在民主化的基础上），就会爆 炸，引起国家的 严重不稳。

菲舍 尔接下 来是 这样说明他为什么反对对中国采取抵制措施的： " 中 国太大，太 强，以至于 它不可能被外部 强迫采取某 种行为。它太重要，以至它的邻国及亚洲和世界上的国际伙伴不能眼睁睁地看着这个国家陷入越来越大的内部矛盾 中去。抵制不能帮助中国提高看清 问题的能力，反而会适得其反。 "

他指出， 让中国这个 " 未来全球超 级大国 " 自己去平衡它内部的利益， 在内部更加 开放，才是符合全球 " 共同利益 " 的。 " 现代的中国无法避开展开深入的内部政治和社会改革的压力。这些改革推迟到越晚，这个国家需要付出的代价就 越大。 " 所以西方 应该为中国进行内部改革 " 创造国际环境 " ， 这才是符合西方利益的。而 " 西藏在 这方面甚至可以成为一个好样板。 " 因 为，真正的自治既不妨碍 国家的 统一完整，也不妨碍它去克服内部的社会矛盾，成为一个多党制的法制国家。 " 至少欧洲的 经验表明了这一点。 "

根舍： " 但后来英国却参加了 "

老 外 长根舍（ Hans-Dietrich Genscher ） Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: 老外 长根舍（ Hans -Dietrich Genscher ）德意志广播 电台以自民党名誉主席、前外长根舍的一句话作为对他的采访录的标题： " 回 过头去看，这种做法当时没能起任何作用。 " （ Rueckblickend gesehen hat das damals nichts bewirkt ）。

根舍 对 1980 年抵制莫斯科奥运会那段 经历的回顾是痛苦的，甚至含有抱怨。他说，那时只有少数几个国家没去，其中包括德意志联邦共和国。 " 英国首相撒切 尔是第一 个 说的：对，不能到莫斯科去。但后来英国却参加了。 "

他 说：我们当时顾虑到美国，做出了这 个沉重的决定。他和当 时的总理施密特经过了内心斗争，因为他们当时并不相信通过这么一个抵制，通过把体育当成政治手段，可以让事情（阿富汗问题）按他们的想法发生转变。这种做法没能起到任何作用。

后 来， 苏联是从阿富汗撤军了，但那是出于其他原因， " 它是 苏联开放的过程，那是得到我们的政策的支持，甚至是我们促进了的。 " 他始 终认为，要帮助哪里的人， 要使那里 发生最好的转变， " 正确的 办法是合作和对话。 "" 我 们必须跟中国对话，我们必须跟中国合作。 " 经济界是这样说的，这完全正确，为什么体育界就不能 这样呢？他说，达赖喇嘛也反对抵制奥运，所以他认为 " 联邦政府表示反对抵制是绝对正确的。 "

根舍 说，不能用体育来代替政治。 " 中国有了 变化，而我们不能通过关闭我们自己来促进这个开放过程。 "

记 者提示 说，联邦总统克勒不是也不参加北京奥运的开幕式吗？根舍说，我没听说联邦总统取消了北京之行，联邦总理和外交部长也一样（意即：他们只是本来就没打 算去）。再 说，不能把总统跟体育德等同看待。政府表示反对抵制北京奥运， " 假如我今天是政府成 员，我也同样会这样做，不仅是基于我们当时的经验教训。 "

根舍回 顾道，他在毛泽东去世后是在一个非常困难的时 期去中国的，那 时的中国和今天的中国是完全无法相比的。中国对外国的批评当然是做了 反 应的， " 这您也清楚地看到了，他们决定邀请记者前去，不管是怎么个具体情况，但这毕竟丰富了人们对局势的了解。 " 他 认为，西方政界和新闻界的批评和推动 是 应该做的事情，但这跟体育无关。

记者说，西藏流亡者批评西方把经济利益置于道德之上。根舍说： " 我不同意 这个批评。 " 他 说，政治 上和 经济上今天的局面本身是对中国起作用的，即起着一种 " 体制 开放作用 " 。他 说，以前批评苏东欧集团毫无作用，却是在开始合作与对话后开始起作用了。 " 经 济利益不是 具体企 业的利益， 13 亿中国人在世界经济上获得他们的份量，这是很重要的。但世界对中国来说也是有作用的，这也能为什么这个国家发生了变化，为 什 么它会开放。有意思的是，没有任何国家（象中国这样）送这么多年轻人到国外去，去上学，去读大学，然后他们全都返回自己的国家，应该他们期待着中国的发 展，期待中国向着 积极的方向发展。这是一个信任预支，年轻人认识了西方的民主后，会把它给予自己的国家。而我们应该支持这个过程。 "

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